Comments on Nanopoder: Libertad incoherente

@B-K, volvés a usar el recurso de mencionar el ide...

2009-10-15T14:43:18.766-03:00

@B-K, volvés a usar el recurso de mencionar el ideal para relativizar todo lo dicho.

Diciendo "¿pensás que X es perfecto?" puede servir para defender al 99% de las personas e ideas del mundo.

Estoy 100% seguro de que la democracia es MUY superior en EEUU y en Europa. Y creo, sinceramente (y te juro que no buscando ser agresivo) que mucha gente, como vos, se conforman con muy poco, quizás porque no conocen otra cosa.

las miserias no son de los Kirchner, podemos debat...

2009-10-15T11:25:34.507-03:00

las miserias no son de los Kirchner, podemos debatir muuuuucho acerca de a quienes les adjudicamos las miserias, dependiendo de hasta donde queramos remontarnos en la historia, respecto de preguntarle a un europeo, (o un yanki) bueno depende del europeo o del yanki. vos pensas que no hay corrupcion haya? pensas que la democracia yankee es perfecta, es el ideal a seguir?

@B-K, lamento que tomes como dadas cosas que son v...

2009-10-14T17:18:37.592-03:00

@B-K, lamento que tomes como dadas cosas que son variables.
Si la democracia fuera eso que decís, ocurriría en todo el mundo y no es así (no, te juro que no ocurre, no le creas a los peronistas).

Por otro lado, se puede decir que hay niveles de democracia. E insisto, si para vos es tan relevante como para ponerla en negritas, no entiendo cómo apoyás a un gobierno que, segurísimo, no hizo nada para mejorarla y, de hecho, la empeoró bastante.

Probá contarle a un norteamericano o a un europeo lo que es un puntero, que se le paga a la gente para ir a actos, que llevan el sobre cerrado y sellado a votar, que el presidente no da conferencias de prensa, etc. etc.

Yo ya lo intenté y me llevó un largo rato que simplemente entendieran lo que les estaba contando (más allá de mi mal inglés en el caso del norteamericano).

Es curioso que vos tomes como algo poco relevante y natural del sistema justo a las miserias de los Kirchner y como terribles y horrendas las cosas que dicen combatir (lo hagan o no, lo cual tampoco parece relevante).

Sabes lo que pasa Coki, la democracia es esta en l...

2009-10-14T16:52:09.317-03:00

Sabes lo que pasa Coki, la democracia es esta en la que vivimos, vos pensas en la democracia como ideal, en la "definicion" de democracia, sin corrupcion, sin punteros politicos etc. la democracia a la que me refiero es la real, la que tiene todo lo que ves y es esa la que considero, a pesar de todo, el mejor sistema que hay (siempre por ahora) y pienso que en cuanto empezamos con, tal no deberia votar porque es indigente etc, nos movemos hacia un sistema peor y es peligrosisimo.

En el campo de las ideas, el mejor sistema es la anarquia.

Saludos

@Anónimo, tiene que usar palabras más fuertes para...

2009-10-14T14:03:20.312-03:00

@Anónimo, tiene que usar palabras más fuertes para que sea realmente divertido.
Le recomiendo "neoliberal", "establishment", "derecha", "golpista". Uff, hay tantas para elegir.

Igual, no se preocupe, en pocos años ya nadie tendrá cacerolas de teflón y todos serán bien pobres, salvo la monarquía. Será algo novedoso en la historia y mostrará cómo evolucionamos.

Da asco señor Coki, "influenciables" El único infl...

2009-10-14T13:56:30.280-03:00

Da asco señor Coki, "influenciables" El único influenciables acá es usted y todas las cacerolitas de teflón que siguen al pie de la letra los libretos de los grandes holdings...

Una pregunta Coki ¿sabes como funcionaba la antigu...

2009-10-13T20:08:14.481-03:00

Una pregunta Coki ¿sabes como funcionaba la antigua ley de medios?
¿sabes quien decidia? ¿quien era la "autoridad de aplicacion"?
¿vos crees que estabas en la panacea y que vino el malo de Kirchner a coartarte la libertad?
El post demuestra que no sabes muy bien de que se trata la ley.
Se abre el espectro y nadie te va a decir lo que tenes que ver, vas a tener mas opciones para elegir.
Esta ley es mas liberal en el sentido estricto de la palabra. Quiero decir: capitalismo para todos.

nono, lo que yo digo es que gente como vos deje de...

2009-10-13T16:28:09.369-03:00

nono, lo que yo digo es que gente como vos deje de hablar de democracia hasta que la haya. Y que les preocupe mucho más que los gobiernos que apoyan atenten contra ella.

Respecto a lo último que pones, lo sostengo a pesa...

2009-10-13T16:11:57.044-03:00

Respecto a lo último que pones, lo sostengo a pesar de lo influenciable que pueda ser una persona (por ejemplo por no haber accedido a la mas pauperrima educacion, por estar subalimentado y padecer enfermedades del siglo 19 etc) es importante que VOTE. Si te interpreto correctamente, para vos lo mejor sería suspender la democracia hasta que se garanticen las necesidades basicas para todos. Yo creo que eso no funciona, que a pesar de todo, lo mejor es que voten todos

No me refiero a eso, pero no tengo dudas de que re...

2009-10-13T15:55:52.358-03:00

No me refiero a eso, pero no tengo dudas de que reduce la democracia ¿Cómo puede haber más democracia cuando una sola persona tiene mayor poder de decisión sobre lo que se publica? Es un oxímoron.

Lo que decía es que te parece importantísimo el valor del voto, pero no te parece preocupar mucho la manipulación y el fraude que se comete permanentemente en la Argentina.

50% de pobreza nunca puede ser compatible con la democracia. Y no me hago el moralista, hablo de gente que no tiene para comer y vota a cualquier cosa que parezca un plato de comida.

Yo no creo que esta ley ponga en peligro la Democr...

2009-10-13T15:35:27.230-03:00

Yo no creo que esta ley ponga en peligro la Democracia, si es que te referís a eso, es mas, pienso que la fortalece.

@B-K, es curioso que te preocupe tan poco cuidar a...

2009-10-13T15:19:35.040-03:00

@B-K, es curioso que te preocupe tan poco cuidar algo que considerás sagrado con mayúsculas.

Con la nueva le de SAC, el gobierno no te dice qu...

2009-10-13T15:18:41.147-03:00

Con la nueva le de SAC, el gobierno no te dice que consumir.

Por otro lado, el voto de cualquiera, por mas influenciable que sea ES SAGRADO. Este sistema esta lejos de ser perfecto pero es el que mejor funciona (por ahora)

aguante stalin! nabooooos

2009-10-11T21:24:57.451-03:00

aguante stalin! nabooooos

¿Y cómo podría el pueblo solucionar el problema qu...

2009-10-11T16:20:14.158-03:00

¿Y cómo podría el pueblo solucionar el problema que este sistema mediocre fue impulsando? ¿Cómo podríamos dejar de apoyar dicho sistema si estamos insatisfechos desde hace años?

Néstor o Cristina (no recuerdo quién) dijo alguno vez algo así: "Para hacer política se necesita plata, y yo quiero hacer política".
Y ahí, no se equivocaron.

¿Cómo alguien honesto, por lo menos en un 60%, que tiene los estudios necesarios para llevar a cabo una buena presidencia puede llegar al poder sin plata?

Para mí la gente ya está bastante mareada -y cansada- porque lo único que hacen es llenarte de promesas... Muchos, hoy en día, se preguntan para qué sirve votar si no hay una opción como la gente... igualmente nosotros tampoco nos esforzamos por conocer más propuestas de las que se "dan a conocer" por la televisión.

La partidocracia es un tema serio... son como aquel pajarito que hace ruido en un lugar y ponen huevos en otro.

Digamos, volviendo al tema original, está bien, era necesario hacer una nueva ley y bla bla, pero hay temas muchísimo más urgentes que ese... pero claro, ahora estamos distraídos y ocupados en esto, cuando nos demos cuenta de que las cosas imprescindibles se complicaron mucho más, como decimos los argentinos "vamos a estar al horno". Aunque más que un horno, ya es el infierno mismo.

@Menna, Clarín, como toda empresa, creció hasta do...

2009-10-11T14:57:38.132-03:00

@Menna, Clarín, como toda empresa, creció hasta donde le permitieron. Ya sea por el mercado como por el poder. Y lo digo otra vez: ya existen leyes de defensa de la competencia.

Estoy de acuerdo en que el sistema expulsa. Pero ese sistema es mantenido, siempre, por la gente. El criterio para votar no es nunca la honestidad ni la capacidad. A nadie le importa. Quieren un papá enorme que les prometa el paraíso y que se va a ocupar de los malos a cualquier precio.

Lo que el gobierno se planteó fue una guerra en co...

2009-10-11T14:26:15.952-03:00

Lo que el gobierno se planteó fue una guerra en contra del grupo Clarín, eso después fue adornado con otros temas.
Está bien, en algunos puntos tienen razón, no voy a decir que no, porque son bastante politiqueros, pero ese poder se lo dio la gente mal que les pese.
Además, el grupo Clarín hace por la sociedad a nivel humanitario e intelectual más que el gobierno mismo. Qué ironía ¿No?

Coki, yo no creo que la gente no pueda valorar esos aspectos... el problema está que en materia política esa clase de especímenes honestos son expulsados por el sistema o no tienen el dinero suficiente como para hacer mediáticos.

@Menna, yo también me pregunto lo mismo. Creo que ...

2009-10-11T13:22:48.593-03:00

@Menna, yo también me pregunto lo mismo. Creo que pasa porque no hay posibilidad de pensar a mediano plazo en la Argentina. E insisto, nadie valor a un político honesto ni que haga cosas positivas. Fijate que Kirchner fue, digamos, re-electo y hasta tiene chances para 2011.

@0,33%, ¿en serio pensás que serán 1000? ¿No te parece que los amigos de Kirchner comprarán la mayor parte de esos pedazos? ¿Lo que está pasando en Papel Prensa tampoco te da la pauta de nada?

Me sorprende, honestamente, tu punto de vista. Más viendo la historia de los Kirchner con la prensa.

Te hago otra pregunta sencilla: ¿por qué pensás que los K estaban tan desesperados por promulgar esta ley? ¿Sólo por la pelea con Clarín y por tener nobles intenciones? ¿Por saldar una "deuda de la democracia"?

¿Cuál pensás que es el motivo?

ridiculos, todas las mentiras que sostienen van a ...

2009-10-11T12:28:58.819-03:00

ridiculos, todas las mentiras que sostienen van a ser refutadas con el tiempo, y cuando paguen el cable mas barato se van a dar vuelta como una media nabos, y eso de que los contenidos son regulados por el estado es una boludez, van a tener a mariano grondona diciendo pelotudeces quedense tranquilos.
Para el dolor ibupirac 600

Coki, yo tampoco pido que dejen de robar porque sé...

2009-10-11T12:26:14.975-03:00

Coki, yo tampoco pido que dejen de robar porque sé que no lo harán. Lo que me gustaría (y ya regreso a mis estúpidas utopías) es algo de todo eso que roban... Además ¿Tan difícil es hacer crecer al país para poder robar más y ser reelegido y poder seguir robando?

0.33%

¿En serio te parece que no será afectada la libertad de expresión?

mejor no lo podes decir ! te lo subo ! .... que po...

2009-10-11T04:26:25.325-03:00

mejor no lo podes decir ! te lo subo ! .... que podes esperar de estos peronchos korruptos infradotados de totin y choripan !
son eso , siempre lo han sido y siempre lo seran , un cancer para esta patria, pasan de peroncho a memoncho a kkistas con la mas autentica identidad peronchista ! una manga de shatapas , una asosiacion ilicita, un cartel mafioso , una manga de mierdas irrekuperables !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Coki, entiendo por libertad de expresión la capaci...

2009-10-11T04:10:14.550-03:00

Coki, entiendo por libertad de expresión la capacidad de cualquier medio de decir y opinar lo que se le antoje.

Creo que esa parte está totalmente inalterada con respecto a la ley anterior.

Mitre, Continental, Clarin y Canal 7 tendrán el mismo discurso que antes.

La diferencia es que ahora ese 34% que a vos te parece poco, no tendrá 4 dueños como hasta ahora, sino mil.

Coki:un científico hace un par de años ganó el Nob...

2009-10-11T02:45:59.175-03:00

Coki:un científico hace un par de años ganó el Nobel por la creación de una fórmula para medir y predecir el nivel de bienestar de un país,¿sabés el nombre y como es dicha fórmula?Gracias

@0,33%, si lo analizaras en forma marginal, ¿diría...

2009-10-11T02:04:10.984-03:00

@0,33%, si lo analizaras en forma marginal, ¿dirías que se dio un paso hacia más, menos o igual libertad de expresión?

Sacando los miles de resquicios como los que mencionás, ¿hacia dónde apunta el "sistema"?

@Solid, mi opinión es que el análisis no termina ahí. Pedir justicia no es algo demasiado concreto ni la solución a todo.

Otra vez, saquemos las intenciones y pensemos en estímulos.

¿Qué estímulos tiene la justicia para funcionar?

El juez honesto es perseguido, dejado al margen e ignorado, mientras que el corrupto asciende, se enriquece y crece profesionalmente. Y todo esto frente a una ciudadanía a la que no le interesa ni valora ni vota a que haya justicia, transparencia ni honestidad.

¿Por qué un juez sería honesto? ¿A quién responde?

Otra vez, pensemos en estímulos, no en intenciones.

" Cuando robar signifique cárcel van a dejar de ha...

2009-10-11T01:04:34.635-03:00

" Cuando robar signifique cárcel van a dejar de hacerlo." (Coki)

Y aca esta la clave de TODO, no solo en la politica o corrupcion en general, sino en todas las cosas, hasta en las mas pequeñas, cuando tengamos una JUSTICIA como corresponda, se acabaran todos los problemas de pobreza, salud, educacion, corrupcion, etc. etc. es muy simple, eso que dijo COKI es lo primero que debemos exigir para poder crecer. JUSTICIA - Mandemos a cagar a la organizacion de DDHH que para lo unico que sirven es para dar impunidad a todos los delincuentes de todas las areas, y hagamos cumplir nuestras leyes, como hacen en EE UU que no necesitan de ese organismo basura para que las cosas funcionen como corresponden