Comments on Nanopoder: Encuesta: Homosexualidad y trasvestismo

Con un maestro/a homosexual no tendria ningun prob...

2011-02-20T21:58:54.121-03:00

Con un maestro/a homosexual no tendria ningun problema, porque no afecta en lo mas minimo a los chicos lo que el maestro haga en su casa, con su pareja.
Ahora el caso de un maestro travesti, es distinto. Yo particularmente soy de mente abierta y no tengo problemas de xenofobia ni discriminacion ni nada de ese estilo, todo lo contrario, suele molestarme demasiado la gente con mente tan cerrada que actua discriminativamente (es medio contradictorio, pero no lo puedo evitar). Sin embargo yo opino eso porque tengo la suficiente edad como para a lo largo de los años haber aprendido, gracias a la influencia de distintos factores, a pensar asi. En mi caso no es la influencia de mis papas, porque ellos son bastante cerrados en ese tema,p pero yo al haberme criado en otras epocas donde las cosas son muy distintas a como eran antes por suerte puedo pensar mas objetivamente y tener el pensamiento que tengo. En fin, no me molestaria a mi , el dia de mañana cuando me reciba, tener un compañero de trabajo homosexual, travevesti o lo que sea, porque yo ya tengo claro que soy, y no me va afectar en nada. En cambio, a un nene que esta en plena etapa de crecimiento ver a un hombre vestido de mujer si puede resultarle bastante contradictorio. A parte hay que tener en cuenta que el maestro es una figura muy importante en esa etapa de la vida, muchas veces los chicos suelen creerle mas a los maestros que a los propios padres, ya que consideran "sagrado" todo lo que dicen y hacen. Por esa razon, lamentablemente, no estaria de acuerdo en llevar a mi hijo a un jardin donde el maestro sea travesti: no por prejuicios propios, o porque piense que es un sexopata, psicopata etc, nada que ver, jamas juzgaria por ese lado, solo que deseo que mis hijos crezcan , y decidan solos lo que quieren ser, y lo que quieren creer y no que decidan ser algo solo porque alguien de su enterno es asi. Puede que sea un pensamiento bastante.. cerrado e incluso hipocrita por todo lo que dije previamente, pero recien tengo 17 años, y me quedan muchas cosas por aprender, espero que en un futuro pueda cambiar este pensamiento, no solo yo, sino toda la sociedad en general, para que podemos vivir en un país mas tolerable y unido.

Carolina.

(Respuesta tardía) a Mirell@: no, no soy sujeto de...

2009-02-02T22:30:00.000-02:00

(Respuesta tardía) a Mirell@: no, no soy sujeto de nadie ;-) Realmente "trabajo" de esa forma, no formo parte de ninguna escuela ni rama.

a Leandro: estás confundiendo con "común". Puede ser común para cierto tiempo o región, pero no es normal.
La normalidad también tiene factores sociales, pero no tantos como lo común.
Yendo a un extremo, si la mayoría usa bombachas en la cabeza, sería común, pero no normal.

Saludos
PLPLE

@Ignacio, disiento completamente con tu idea de qu...

2009-02-02T18:09:00.000-02:00

@Ignacio, disiento completamente con tu idea de que gay se nace. Creo que si uno se pone a revisar profundamente la historia de quienes son homosexuales encontrará bastantes similitudes (lo cual no significa que sea algo automático y que todos los que tienen cierto tipo de infancia son gays, por supuesto).

Igual, sí coincido con lo de la tolerancia y que un maestro no transforma a nadie.

@Mirella@, estoy completamente de acuerdo con lo que decís. Un profesor de psicología que sale con una alumna (o aun peor, un profesional con su paciente) está aprovechándose de la transferencia erótica y lo sabe muy bien.

Yo también conozco a varios profesionales que trabajan muy bien. Pero creo fervientemente que son minoría.

Coki, no estudio en la UBA por ende no me consta. ...

2009-02-02T16:45:00.000-02:00

Coki, no estudio en la UBA por ende no me consta. Por otra parte tengo amigos graduados en UBA y honestamente no me llego ese comentario. De ser así me parece lamentable y más lamentable el aval de la gente que se queda de brazos cruzados y no manifiesta ninguna denuncia. El abuso de poder del docente o del profesional dentro de un dispotivo no es patrimonio de psicólogos. Estudié otra carrera 4 años en universidad pública y más de un docente hombre me invito a salir, de hecho un importante profesor salió dos años con una amiga que en aquel entonces tenía 19 años. No sé... parece más aceptable este tipo de abuso de poder cuando las personas son de cualquier profesión menos psicólogos. Insisto, conozco muchos profesionales serios y comprometidos con lo que hacen.

Si es una persona gay con muy buenas referencias, ...

2009-02-02T15:43:00.000-02:00

Si es una persona gay con muy buenas referencias, buena persona, y contenedora, calculo que no tendría problemas. Con respecto a las influencias, en la sexualidad no tienen nada que ver para mi. En mi opinión, GAY SE NACE, no se elije. Asi que si mi hijo nace heterosexual, para mi no va a haber ninguna influencia que lo vuelva Gay, viceversa lo mismo.
Es más, si abrimos un poco más el debate, yo creo que lo ayudaría a ser mucho mas abierto y tolerante con la gente.

Saludos.

@Anónimo, coincido. Y es un poco lamentable, porqu...

2009-02-02T12:25:00.000-02:00

@Anónimo, coincido. Y es un poco lamentable, porque la idea de la entrada es justamente hablar de un caso puntual y, encima, escondidos en el anonimato.
Es casi una versión "intelectualizada" de Misecreto.com.

me gustaria ver cuantos de los que dicen que si re...

2009-02-02T12:23:00.000-02:00

me gustaria ver cuantos de los que dicen que si realmente lo harian si se les presentara (dudo que mas del 50%)

y de los que dicen que no, tal vez los sorprendan, creo que un 25% tal vez diciendo que no aqui, si les resultara buena persona si lo harian.

por eso este debate no le veo otro punto que el de la manifestacion.

@Mirella@, no me enojo, pero estoy cansado de escu...

2009-01-31T16:02:00.000-02:00

@Mirella@, no me enojo, pero estoy cansado de escuchar historias de malos profesionales y de ver sus consecuencias (incluyendo un descreimiento acerca de la profesión en general).
Quizás vos y yo tenemos distintos criterios sobre lo que es un buen profesional.
Por ejemplo, sé que un muy renombrado profesor de la UBA (si estudiás ahí lo conocés seguro) atiende a alumnos como pacientes, además de tener alguna que otra aventura con alumnas. Y es visto como una de las mayores eminencias de la facultad.

Igual, no metí a todos en la misma bolsa. Dejé un 5% de margen, que a veces hasta me parece generoso.

Algo pasa con una carrera que da una proporción tan baja de buenos profesionales (vos no coincidís con mi 95%, pero descreería de tu criterio si tu número de los que considerás buenos supera el 50%). Creo que se subestima la importancia del encuadre y de la posición del psicoanalista en la terapia.
Pareciera que con estar ahí escuchando o hasta diciendo palabras técnicas es suficiente.

¿Cuánta gente conocés que va a un psicólogo y te cuenta que es neruótica obsesiva o lo que sea? ¿Cuántos te dijeron que el terapeuta les dijo algo del tipo "vos tenés que quererte más"?, ¿o que fueron irónicos y agresivos con ellos, como un amigo "poniéndote los puntos"?

Coki no era para que te enojes. de la misma forma ...

2009-01-31T15:43:00.000-02:00

Coki no era para que te enojes. de la misma forma que vos conoces mucha gente como decis yo también conozco mucha. Es más te diría que como me quedan por rendir 4 finales y me recibo de Psicóloga estoy muy vínculada al ambiente Psi y conoci de todo. Afortunadamente conozco profesionales muy serios, dedicados, respetuosos de la salud psíquica del paciente y claro que también conocí aquellos que vos nombras y la verdad me da mucha vergüenza y me molesta mucho que no haya un control exhaustivo para el ejercicio profesional. Lo que nunca me gusto es meter todo en la misma bolsa, por eso me parece bueno saber discriminar.

PiensoLuego...... la idea de normalidad es una con...

2009-01-31T13:49:00.000-02:00

PiensoLuego...... la idea de normalidad es una convención social aceptada como tal por la mayoría, lo que no quiere decir que pueda dejar de serlo.
En gracia antigua era "normal" la bisexualidad, por ejemplo.
La normalidad es un parametro cultural.

@Mirell@, creo que estás subestimando mis conocimi...

2009-01-31T01:15:00.000-02:00

@Mirell@, creo que estás subestimando mis conocimientos sobre el tema sin conocerme.
Que tenga teorías e ideas sobre las cosas no significa que ninguna tenga una justificación detrás. Que no siempre exponga los argumentos no quiere decir que no los tenga o que hable por hablar al estilo charla de café.
La psicología es un tema que me interesa mucho, sobre el que leí y tengo familiares y gente muy cercana que se dedica a eso. Eso también me llevó a estar rodeado de varios profesionales, de ser fuente de consulta al respecto entre amigos, de estar atento a artículos sobre el tema y demás.
Es imposible que haya una encuesta que diga qué porcentaje de la gente de cualquier profesión son malos, especialmente siendo que el criterio para decidirlo no puede ser universal (al nivel de poder publicarlo en un medio científico).
Más allá de que está claro que fue una exageración, te puedo asegurar que conozco una gran mayoría de casos de psicólogos que hacen cosas terribles con sus pacientes, mitad por incapacidad y mitad por deshonestidad (no son mitades idénticas).
Te puedo hablar de casos de psicólogos que tuvieron relaciones con pacientes (aprovechándose de la transferencia erótica, o sea, de las debilidades del paciente, digamos), que les pidieron plata prestada, que los abrazan, que los insultan, que se enojan con ellos, que no respetan el encuadre, que responden a una crisis hablando de la infancia del paciente, que lo tratan como amigo.
Me dirás "no podés generalizar con sólo la experiencia que conocés". El tema es que esta experiencia incluye, te diría, a cientos de profesionales a lo largo de mi vida. Recordá que estar, tangencialmente, en un ambiente lleva a conocer a mucha gente en forma indirecta.

Está bien, sigo sin tener un paper que diga "95%", pero no creo que sea correcto decir que hablo por hablar y que invento teorías de la nada.

piensoluegopiensoluegoexisto me refería a como las...

2009-01-30T17:33:00.000-02:00

piensoluegopiensoluegoexisto me refería a como las personas opinan sobre la psicología y el origen por ejemplo de la homosexualidad o el travestismo.. Hay teorias,que se tomaron mucho tiempo, trabajo e investigaron para dar cuenta de varios de estos fenómenos.

tu nick me llama mucho la atención, sos un sujeto cartesiano?

Coki: Ajj, sí, odio terriblemente cuando eso pasa....

2009-01-30T15:47:00.000-02:00

Coki: Ajj, sí, odio terriblemente cuando eso pasa.
Generalmente antes de darle al enter copio el comentario y lo dejo en memoria... pero ayer fue la excepción.

Y bué, ya tá.

@Mirell@: "opina desde el sentido común, desde su propia experiencia, de lo que le paso a gente que conoce, esa es la desgracia de las ciencias humanas que cualquiera dice cualquier barbaridad a su antojo!"

¿La propia experiencia o el sentido común son barbaridades? Creí que eran la base de la evolución de todo ser humano y su correspondiente sociedad...

Saludos
PLPLE

Coki, no me enoja tanto tu comentario como decís y...

2009-01-30T09:44:00.000-02:00

Coki, no me enoja tanto tu comentario como decís y seguramente interprete tu exageración. Pero como no es la primera ves que le das palos a la Psicología o los psicólogos queria dejar claro que esa es tu visión del asunto y ninguna verdad que pueda generalizarse. Es muy común tu frase: tengo mi teoria sobre....
esta bien que tengas tu teoria, pero tu teoria sobre la psicología o sobre la homosexualidad no es ninguna verdad. Simplemente quiero aclararlo por algún lector distraído.
Sabes que pasa con la Psicólogia? que todo el mundo opina! opina desde el sentido común, desde su propia experiencia, de lo que le paso a gente que conoce, esa es la desgracia de las ciencias humanas que cualquiera dice cualquier barbaridad a su antojo! y eso a veces me cansa.
y no lo digo por vos puntualmente sino en general.

@Patricio Iglesias, no estoy seguro, pero no creo ...

2009-01-30T01:33:00.000-02:00

@Patricio Iglesias, no estoy seguro, pero no creo que haya un examen psicológico para eso. Por lo menos obligatorio. Quizás algun colegio privado lo hace, como los que hacen en una empresa para que ingrese un nuevo empleado.

No, no salió. Qué feo cuando pasa eso, ¿no?
Po...

2009-01-30T00:37:00.000-02:00

No, no salió. Qué feo cuando pasa eso, ¿no?
Por eso voy grabando en un draft de Gmail por partes cuando hago un comentario largo.

Coki: No sé si pasó el comentario; salió un error ...

2009-01-30T00:36:00.000-02:00

Coki: No sé si pasó el comentario; salió un error raro cuando pulsé el "publicar comentario" y ahora no lo veo...

Saludos

Estimado Coki:
No soy en absoluto discriminator...

2009-01-29T13:37:00.000-02:00

Estimado Coki:
No soy en absoluto discriminatorio. Ignoro si hay una normativa al respecto o si ésta se aplica, pero me parece lógico que cualquier persona que quiera introducirse en la docencia (más aún con niños tan pequeños) deba realizar un examen psicológico para determinar si puede llegar a caer en la pedofilia. Mejor si es durante el primer año del magisterio. Si es homosexual, heterosexual, lesbiana, travesti o lo que sea y pasa el examen y posteriormente cumple con los requisitos académicos, bárbaro. Si no, que busque otro trabajo.
Si alguien sabe sobre si existe esta prueba y si se aplica y me lo dice, le agradeceré.
Saludos para todos

Patricio Iglesias

@Mirella@, lamento que te enojara tanto mi comenta...

2009-01-29T10:25:00.000-02:00

@Mirella@, lamento que te enojara tanto mi comentario.
Es curioso que te quejes de mi linealidad luego de tomar en forma completamente literal una opinión que es, obviamente, personal y exagerada a propósito. Es una forma de decir que la mayoría de los psicólogos son, a mi entender, malos.
No es una aseveración científica ni hice una investigación de mercado. Pero conozco del rubro y es mi opinión. Si querés saco el número y digo "muchísimos", así es más evidente que no hablo de un dato del INDEC.

Respecto a lo otro, quizás entendí mal. Pero vos dijiste que son "provocadores sociales" textualmente y que no se hacen cargo de su sexualidad. Bueno, por ahora mi opinión es que no se hacen cargo de su sexualidad en los términos que vos lo ponés, que supongo que es elegir un género para desear y pertenecer a uno que sea hombre o mujer.
Por ahora creo que se hacen cargo más que otros, porque soportan, para vivir como sienten que quieren vivir (sea esto bueno, malo, enfermo, sano, perverso, desviado, no lo sé, no apunto a eso), estar vestidos de mujer, ser objeto de miradas, de burlas, etc.

Creo que hay una distancia entre los motivos psicológicos de hacer algo (insisto, una enfermedad, perversión, elección) y la realidad consciente y cotidiana.

Nuevamente lamento si no te entendí o si te enojó mi respuesta.

No había leído tu comentario que afirma que el 95 ...

2009-01-29T10:02:00.001-02:00

No había leído tu comentario que afirma que el 95 % de los psicólogos son un desastre. ¿De donde sacas tus estadísticas? en que te basas para decir eso?
¿acaso conoces a TODOS los psicólogos matriculados de Cap. fed. GBA y el interior del país?

Decir que el 95 % de los psicólogos son un desastre gratuitamente no me parece muy inteligente de tu parte. Esto es como decir que el 98 % de los Abogados son ventajeros y chantas, decir que el 95 % de los Peluqueros soy Gay, decir que la gran mayotia de los médicos son gente seria y sensata y la verdad no se puede generalizar. Yo conozco muchos profesionales serios y profesionales que mejor perderlos en el camino.
Y por otra parte creo que no entendiste a lo que me refería con la sexualidad del travesti, Te quedaste en la linealidad de lo que dije, pero bueno la verdad no me dan ganas ahora de seguir con ese tema.

No había leído tu comentario que afirma que el 95 ...

2009-01-29T10:02:00.000-02:00

@PLPLE, sigo disintiendo.
No ví (quizás miré ma...

2009-01-28T22:04:00.000-02:00

@PLPLE, sigo disintiendo.
No ví (quizás miré mal) en la definición de "común" que deba ser propio de la mayoría.
¿Y si el 40% de los alumnos de Harvard se gradúa, deja de ser común?

Más allá de la definición precisa de una palabra, creo que está claro que apunto a que la homosexualidad es algo corriente e inherente al ser humano. Los hubo en toda la historia y así seguirá siendo.

Por otro lado, creo que te equivocás enormemente respecto a las motivaciones del edipo. Te puedo asegurar que el motivo es mucho más profundo que la imitación.

Mi teoría personal pasa por otro lado y la psicología, que yo sepa, no lo justifica con algo tan sencillo como un acto de copia. Es algo mucho más complejo que eso (el proceso, no su explicación) y me animo a jurar que, en ese sentido, la homosexualidad no es ni lejanamente contagiosa.

O sea, y totalmente fuera del edipo, el chico puede imitar a su maestra como yo imitaba a Superman cuando era chico. Pero eso no significa que vaya a saltar de un edificio ni crea que tengo super poderes (aunque me creo bastante fuerte. El otro día abrí el frasco de chucrut al tercer intento. Y sí, como chucrut).

Me parece, y te lo digo casi como consejo siendo que estás en la búsqueda de un colegio, que estás analizando de una manera demasiado lineal la situación que, de ser correcta, generaría un impacto terrible en el mundo. Imaginate que un chico "saliera" parecido a cada maestro/a que tuvo.

Yo en tu lugar no daría algunos datos por sentados e investigaria un poco más.

(PD: me encanta cuando eso ocurre, pero no sé si tanto en este caso, porque fue sólo una pregunta, casi a modo de encuesta. Me gusta más cuando la propuesta del post es breve pero incluye una opinión o un desafío de mi parte)

@Coki:

Cuando me refiero a "normal" lo hag...

2009-01-28T21:55:00.000-02:00

@Coki:

Cuando me refiero a "normal" lo hago sobre la naturaleza humana. No es normal que un humano sea homosexual. Tal vez los caracoles sean hermafroditas, pero dadas las variedades de especies (contando al ser humano también) esos casos no son normales.

Con "común", la definición habla sobre "la mitad más uno", siempre es sobre la mayoría. Si es común que haya egresados de Harvard, indica que la mayoría de los que estudian ahí se reciben. Si te referías a la población total (estudie o no) no es común que toda la población egrese en Harvard. Te vuelvo a decir, la definición es la del diccionario, no lo que nosotros creamos que debe ser la misma hoy día.

El Edipo (o Electra para las mujeres) no es más que una conducta de copia sexual, no es independiente de ésta. Y con conductas sexuales no me refiero a "sexo" en la medida de los adultos, sino a posturas, movimientos, tendencias, etc que hacen a su formación. Copia de las figuras que más ven (padres y maestros). Por eso es perjudicial esa mezcla que los marea.

Definitivamente me parece perjudicial para mi hija. De hecho, estamos por buscar escuela y ese es uno de los puntos a tener en cuenta que aparecen primero en el listado. Y, aunque parezca mentira, ese punto me lo planteó primero mi esposa (con todo el bagaje de teoría y práctica de Educación Infantil encima).

Evidentemente no pensamos de la misma forma en este tema (o tal vez lleguemos a la misma conclusión pero con distintos procesos).

(PD: Disculpá que me olvidé antes: la p#$%$^ que te p#$%rio!! Mirá todo lo que lograste con una línea de texto! Basura! :-) )

Qué casualidad! Esta noche me encontré una pelicul...

2009-01-28T02:13:00.000-02:00

Qué casualidad! Esta noche me encontré una pelicula en Infinito(ni sabia que tenian peliculas)sobre el caso al que aludi en mi comentario de la otra noche,el que marcó el inicio de la caza de brujas pedófilas en EEUU.Qué manera de arruinar vidas con la excusa de una justicia que no es ciega y mucho menos justicia.

@Mirella@, coincido en general, pero no con alguno...

2009-01-28T01:21:00.000-02:00

@Mirella@, coincido en general, pero no con algunos puntos.
No veo por qué el travesti deba ser un provocador social ni tampoco que no se haga cargo de su sexualidad. Su sexualidad es ésa. La de un hombre vestido de mujer.
Entiendo que psicológicamente significa que no puede discriminar, la fantasía de ser hermafrodita, etc. Pero desde un plano más consciente, se hace cargo.
A tal punto de que se atreve a cambiar su imagen y andar por el mundo vestida de mujer!

Me gustó la referencia al DSM-IV.

@PLPLE, perdoname pero no me estas convenciendo.
Creo que seguís incluyendo variables y supuestos erróneos en un razonamiento válido en general.

Fijate que cuando definís "normal", usás la naturaleza como argumento. Y vos suponés que la homosexualidad no es algo natural. No me atrevería a afirmar esto tan tajantemente. Hay varios animales homosexuales, por empezar.

Algo parecido pasa con "común". La definición no dice (ni debería decir) algo en la línea de "la mitad más uno". Diría que común es algo que está dentro de un patrón, algo que ocurre con cierta frecuencia.

Es común que haya egresados de Harvard y claramente no lo hace la mayoría de la población. Sin embargo, no dirías que es un hecho fuera de lo común que egresen personas todos los años. De hecho, sería fuera de lo común que no egresara ninguna.

Luego hablás de la influencia en los chicos y olvidás puntos clave como el edipo. No creo que se enamoren de la maestra porque se identifiquen de una forma sexual clara (hay sexualidad infantil, pero no como nosotros la vemos), sino porque es una traspolación de la madre. Es una representación permitida (sin el tabú del insesto) de la madre, en tanto figura de autoridad.

Por lo tanto, y aún si se enamoraran de su maestra travesti, no se trataría de un amor con erotismo adulto, con lo que se llama "identificación de objeto".

Son amores, digamos, platónicos. Como la púber que se enamora de los Backstreet Boys, pero aún más inocente.

Así como vos distinguís entre clases para adultos y niños, también tenés que dejar de analizar la mente de un chico como si fuera un adulto.
Así como puede ser influenciable, también tiene un bajísimo desarrollo psico-sexual. No olvides ese punto.

Lo de "compartir rama" no me parece muy lógico.

Y te hago otra pregunta clave: vos decís que el 80% de los violadores tuvieron fantasías homosexuales ¿Y qué porcentaje de las personas "comunes" las tienen?, ¿Hay una diferencia signficativa?

Y aun si así fuera, estarías cayendo en la falacia de afirmación del consecuente.

@Anónimo, aunque coincido con el comentario en general, disiento de la idea de que sexualidad es algo diferenciado del tema reproductivo. O sea, la sexualidad nace de la reproducción. Luego, socialmente, se le agregan cosas alrededor.

Como dije antes, creo que a Noni, ir a un restaurant gourmet se relaciona con la alimentación, por más disfrazado que estuviere.

Comments on Nanopoder: Encuesta: Homosexualidad y trasvestismo

Con un maestro/a homosexual no tendria ningun prob...

(Respuesta tardía) a Mirell@: no, no soy sujeto de...

@Ignacio, disiento completamente con tu idea de qu...

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Si es una persona gay con muy buenas referencias, ...

@Anónimo, coincido. Y es un poco lamentable, porqu...

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Coki no era para que te enojes. de la misma forma ...

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No, no salió. Qué feo cuando pasa eso, ¿no? Po...

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No había leído tu comentario que afirma que el 95 ...

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@PLPLE, sigo disintiendo.No ví (quizás miré ma...

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No, no salió. Qué feo cuando pasa eso, ¿no?
Po...

Estimado Coki:
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