Comments on Nanopoder: Cuba y Latinoamérica

@Alejandro Magno, me alegra que aun haya gente con...

2009-12-31T00:32:13.056-03:00

@Alejandro Magno, me alegra que aun haya gente con la candidez para creer en esos datos.

¿Sabés lo que le pasó a las personas que cuestionaron el regimen de la felicidad?

¿Elecciones democráticas en Cuba? Contame quiénes fueron los últimos 3 presidentes y los años.

Tengo una pregunta clave, que seguramente no vas a responder: ¿qué produce Cuba? ¿Cómo le da de comer a tanta gente? ¿Me explicás en detalle su modelo económico? Sólo el económico por favor.

1. 0% desnutrición 2. 0% analfabetismo 3. Una de l...

2009-12-30T11:21:38.346-03:00

1. 0% desnutrición
2. 0% analfabetismo
3. Una de las mejores o LA MEJOR MEDICINA DEL MUNDO <- Gratis!
4. Actividades recreativas y deportes? Obtienen unas 20 veces las medallas que tiene Argentina en unos juegos olimpicos y por lo general terminan en el medallero en los primeros puestos 8vo's si mal no recuerdo la ultima vez
5. Un pais de solo un poco mas de 11 millones de personas
6. Gran desarrollo urbano/rural
7. Sin mencionar un bloqueo contrario a todas las normas de derecho internacional que sigue impidiendo su desarrollo
8. Dictador?/dictadura? Podrias informarte un poco mas de las elecciones democraticas en cuba, MAS DEMOCRATICAS QUE EN ARGENTINA SON, TE PONGO LA FIRMA YA...
9. Despues de ser bombardeados con colores/radios/televisores/ y propaganda ideologica yanqui, lo minimo que pueden hacer es cerrar las fronteras, pero te aseguro que la mayoria de los cubanos no se iria.
10. Estuve en Cuba, y te sorprenderia escuchar a la gente hablando de politica en las calles
11. Lei por ahi un diario "panfletario" "Granma" deberias conseguir una copia de este panfleto o visitar su website, los articulos publicados tienen una gran categoria
12. Falta de internet?, casualmente estuve chateando con un cubano antes de ayer...
13. Coki nos muestra la vision de aquellos disidentes que huyeron o se fueron de la isla evidentemente porque no compartian la ideologia, algo no les gustaba, o simplemente fueron seducidos por propaganda yanqui, entonces siempre oimos la version de esas ratas que estan bronceandose en alguna playa de Miami, cuando uno va a la isla, como turista, estudiante, o lo que fuera, la version de la gente es otra.

Como bien dijo Coki, "POR QUE NO SE REVOLUCIONAN ANTE ESTE ANCIANO DECREPITO, PARANOICO.." Creo que eso se responde asi mismo, Si 11 millones de personas estuvieran en contra, o al menos la gran mayoria, no pensarias que se hubiese terminado hace mucho tiempo?, PENSALO DE NUEVO.

Saludos y Felicidades por el BLOG, extremadamente interesante, aunque este articulo mi querido tovarisch es totalmente repulsivo. Abrazo!

Esta discusión atrasa 20 años. La única razón por ...

2009-11-04T20:13:15.812-03:00

Esta discusión atrasa 20 años. La única razón por la que seguimos discutiendo esto es porque vivimos en un tupper y no nos enteramos que todos los países comunistas abandonaron de hecho o de derecho ese sistema hace rato. Cuba sigue porque le sirve a los gringos y porque es irrelevante.

Y justificar que no puedas salir de tu país porque la revolucióin hace otras cosas bien...bueh: Finlandia hace cosas mucho mejores que Cuba, y no se les ocurriría por eso encarcelar a su pueblo. Si hicieran las cosas tan bien en Cuba esa prohibción no existiría...curiosamente las excusas que he leìdo con menor o mayor grado de sofisticación sobre el sistema cubana, las leía como cosa vieja (de los 50s y 60s) hace 25 años atras, en relación a los países de Europa del Este (que por su parte lograron más que el régimen cubano....). sería interesante escuchar una defensa del regimen rumano o polaco de los 70s.....algún valiente que se anime y sepa algo de historia? Si no podés defender eso, defender a Cuba es casi patético

PD: a los que les interese la historia económica, los invito a que dejen los cliches y vean la data de Cuba de los 50s en cualquier indicador versus sus vecinos regionales....y luego hagan lo mismo con data reciente....ahì verán la dimensión real del "exito" de la revolución

Ah, formar científicos que no podés emplear es una de las formas mas inmorales (e idiotas) de emplear recursos en una economía empobrecida.....pero se ve mucho mejor que aumentar el PBI, o mejorar la infraestructura...

@Patricio de Moreno, estoy de acuerdo con tu comen...

2009-10-24T19:02:41.549-03:00

@Patricio de Moreno, estoy de acuerdo con tu comentario. Pero vuelvo al punto inicial del post: los ciudadanos de Cuba no pueden salir de su país ¿Por qué no hay 100% de consenso al respecto?

Yo tampoco lo entiendo... El otro día un médíco jo...

2009-10-24T17:34:45.274-03:00

Yo tampoco lo entiendo... El otro día un médíco joven que estuvo un mes en Cuba le reprochaba a Hilda Molina que hablara así de Cuba, y el doctor le decía que el conocía bien y no aceptaba que Molina conoce mejor la situación si vive haya hace años!

Muchos se vuelven de ayer solo viendo la parte turística, ojala salieran a ver la parte "normal".

Saludos!

@Anónimo, ¿y los millones que sí pueden salir? In...

2009-10-24T13:14:44.875-03:00

@Anónimo, ¿y los millones que sí pueden salir?

Insisto, comparemos los datos de ciudadanos salidos de cada país de América en forma legal a ver en qué lugar queda Cuba.

Y no seré yo quien defienda a los desastrosos gobernantes y economías latinoamericanas. Pero reconozcamos que Cuba es la nivelación hacia abajo de casi todo.

O sea, vos defendés los 100%s respaldándote en los 30%s del resto.

donde dice: latino a marica, debe decir, latinomér...

2009-10-22T17:27:14.057-03:00

donde dice: latino a marica, debe decir, latinomérica, gracias.

preguntale a los millones de pobres de latinoamari...

2009-10-22T17:24:42.518-03:00

preguntale a los millones de pobres de latinoamarica si pueden salir de su pais, cuando no pueden a veces salir de sus barriadas porque no tienen ni para pagar el boleto del colectivo. Vos dirás pueden, nadie se los prohibe. Estar en la miseria total se los prohibe, no seamos tan hipócritas.

@Viva Honduras Paises nordicos socialistas?? No s...

2009-10-20T17:16:35.179-03:00

@Viva Honduras

Paises nordicos socialistas?? No seran socialdemocratas?

Y que tiene que ver conocer la realidad de Suecia o Finlandia con conocer la Cubana?
O el hecho de que ammbos, como decis vos, sean "socialistas", los hace iguales?

Acaso es la misma realidad la Haitiana que la Neocelandesa por que ambos son capitalistas?

@Juan Pablo, Porque conozco la realidad de los pa...

2009-10-20T08:36:14.823-03:00

@Juan Pablo,

Porque conozco la realidad de los países nórdicos. Se trata de países socialistas súper desarrollados que participan de la economía global y no necesitan de un dictador. Cuando estuve viviendo en unos de esos países, nunca me sentí como extranjero más allá de la diferencia idiomática. He usado el sistema de salud pública (que allí sí es para todos) sin que nadie me pidiera nada por ser extranjero. El secreto de los países nórdicos, más allá de la falta de corrupción, se debe a que las oportunidades son para todos. Te paso un dato sólo para que te des una idea; en los países nórdicos, los impuestos se pagan al inicio del año fiscal basado en una estimación de ingresos (siempre y cuando tu ingreso supere cierto monto, de lo contrario estás exento de pagar impuestos). Al cierre del año fiscal se recalculan los impuestos y si pagaste de más, te depositan en tu cuenta bancaria la diferencia más los intereses que correspondieran. Esto hace que mucha gente opte por pagar un poco más de impuestos al inicio del año como forma de ahorro para las compras de Navidad. En esos países todo funciona porque nadie se roba el dinero de los impuestos y la gente confía en el sistema. Así, que si vamos a hablar de socialismo miremos para aquellos que lograron implementar el modelo exitosamente. Luego de haber vivido en un país nórdico, entendí lo que es el socialismo, lo viví y ahora soy un defensor del modelo, pero del modelo que se aplica en esos países no del que intentan vendernos en Latinoamérica. Con la imagen del "Che Huevada" y el "éxito" de la revolución. Quienes toman a Cuba como modelo socialista lo hacen o bien por desconocimiento sobre la realidad de los países nórdicos o bien con una doble intención de querer someter a la sociedad a los delirios de poder de algún gobernante sin escrúpulos.

@Coki, Como te decia en post anteriores, estoy de...

2009-10-19T00:45:11.534-03:00

@Coki,

Como te decia en post anteriores, estoy de acuerdo en tu apreciacion sobre la economia de la isla. Creo que es uno de los grandes talones de Aquiles, y eso que estuvo subsidiada durante muchas decadas (o habra sido ese parte del problema? )

En cuanto a los datos, no se, como ves, es tan dificil obtener datos certeros que me quedo con mi experiencia. Y la misma, en ese sentido, me hace decir que esos aspectos, con dificultades, funciona mejor que otros paises latinoamericanos.

En cuanto al blog que mencionas, justamente, en la isla dicen que esta pagada por la CIA. "Claro", me diras, "se escudan en eso ante cualquier critica", y es verdad. Pero tambien no es verdad que durante decadas la CIA ha financiado grupos opositores?
O sea, que se entienda bien, no estoy afirmando una cosa o la otra, solo realzo la dificultad de tener datos objetivos.

@Juan Pablo, estoy de acuerdo con lo segundo que d...

2009-10-18T23:46:36.476-03:00

@Juan Pablo, estoy de acuerdo con lo segundo que decís: el bloqueo es una excusa, no un motivo.

Ante todo, el único país del mundo con el que no puede comerciar Cuba es con EEUU, ¿todos tenemos eso en claro? Encima, es justo el epicentro del horrible capitalismo que quieren combatir.

No entiendo por qué tendrían tanto interés en comerciar, en forma capitalista, con el símbolo y promotor de ese sistema.

¿En serio creen que si se levanta el embargo cambiaría algo?

Sobre lo otro, no tengo datos certeros, porque es muy difícil obtenerlos. Pero leí varias cosas escritas por gente que vive ahí (fijate el blog de Yoani Sanchez, por ejemplo) y ví fotos de sus centros de salud.

Ví informes (no sé qué tan serios) de la mortalidad infantil y hambre "reales" en Cuba que no se parecen en nada a lo que difunde el Estado.

Si tienen a su pueblo asustado con fantasmas y no les dejan ni leer lo que se dice por internet, ¿por qué le dirían la verdad al mundo?

Y siempre digo lo mismo: sin el capitalismo, Cuba no existiría. No producen nada internamente.

Al igual que el caso venezolano, ¿cómo se puede hablar de éxito de una economía basada en la exportación de un único bien, que no produce nada y que importa lo que puede con esos dólares?

@Estimado Moscon, Sin irnos por las ramas, le com...

2009-10-18T22:37:22.611-03:00

@Estimado Moscon,

Sin irnos por las ramas, le comento, eso es algo negativo que note en mi estadia en la isla:

Yo soy el primero en condenar el estupido e inhumano bloqueo yanqui, pero, a esta altura, es mas un embargo que un bloqueo, ya que, hoy en dia, Cuba comercia con casi todo el mundo sin problemas.

Pero lo que pasa es que se utiliza mucho, en la prensa cubana, y en los discursos, esa herramienta como para justificar todos los desaciertos y problemas que tienen, algo parecido a nuestro presi cuando siempre elije algun fantasma para enfrentarse, y esa parte es la que no me gusto.

El bloqueo yanqui a la isla desde 1963 fué un acto...

2009-10-18T22:27:48.634-03:00

El bloqueo yanqui a la isla desde 1963 fué un acto muy humanista y respetuoso de los DDHH.Otro hubiera sido el presente si no hubieran asfixiado al pueblo cubano con semejante patoteo.
Medio milloón de soldados protegiendo el robo de gas y petróleo es una linda muestra de la libertad del capitalismo,sustentado en la muerte ,el despojo y la desigualdad.

y seguro van a decir que el pueblo es ignorante, j...

2009-10-18T22:19:57.201-03:00

y seguro van a decir que el pueblo es ignorante, justamente la educación cumple un rol fundamental, y la ignorancia en la población de EEUU es epidemia, encima un pequeño grupo elige la dirección del mundo como potencia, porque las elecciones son voluntarias y hay mucha abstención. es decir el mundo esta gobernado por una mayoria ignorante.

y sigo, que es mas necesario y parte de la liberta...

2009-10-18T21:42:51.828-03:00

y sigo, que es mas necesario y parte de la libertad, que un pequeño burgues tenga internet o que no haya desnutrición infantil, no puede elegir un pueblo lo que quiere?

autodeterminación de los pueblos, quienes somos pa...

2009-10-18T21:40:37.356-03:00

autodeterminación de los pueblos, quienes somos para juzgar a otros, sino mirar en oriente hay practicas que a nosotros nos parecen aberrantes, desde el ojo occidental, pero no por ello serían reporbables, nosotros tenemos la verdad o imponemos la verdad.
lix

@Coki, Tenes algun dato certero para desconfiar d...

2009-10-18T16:57:29.393-03:00

@Coki,

Tenes algun dato certero para desconfiar de que en Cuba las necesidades básicas estén satisfechas?
Por que, las basicas, si lo estan. El problema es que no mas de ahi. O sea, la gente tiene techo, comida, salud, pero no auto (o muy pocos) ni Internet. Lo ultimo es malo, pero lo primero es bueno, en el contexto latinoamericano.

En cuanto a por que pasa que "los convencidísimos socialistas van sólo de visita un tiempo y luego vuelven al horrible capitalismo", no se, yo no soy socialista, pero no me hubiera quedado por que vivo mejor en donde vivo.
Pero no deje de notar que, muy probablemente y bajo mi optica, los millones de latinoamericanos que no comen si vivirian mejor en Cuba, aunque quiza ellos tampoco tengan Internet para entrar a tu blog y opinar.

Coki: Tampoco dejan a cualquiera quedarse a vivir....

2009-10-18T15:54:21.316-03:00

Coki:
Tampoco dejan a cualquiera quedarse a vivir.
Y te invito a venir a Rosario al casino mas grande de Latinoamérica,mirá lo que hay 2 cuadras alrededor y quizás la visión conteste tus preguntas.

Me parece incorrecto el argumento de que acá no to...

2009-10-18T15:19:34.444-03:00

Me parece incorrecto el argumento de que acá no todo el mundo puede salir por razones económicas como aliciente para Cuba.

Si quieren, analicemos la cantidad de salidas de ciudadanos de todos los países de Latinoamérica (en forma legal) y veamos en qué posición queda Cuba.

Por otro lado, desconfío profundamente de que en Cuba las necesidades básicas estén satisfechas.

Y por último y lo más importante, ¿quién es Castro para decidir lo que es vivir bien o vivir mal?

O sea, todo se nivela para abajo y la gente tiene, recibe y vive de acuerdo a lo que decide una persona ¿De qué DDHH o nivel de vida o nada estamos hablando?

Todos los argumentos son muy lindos hasta que uno se pregunta por qué la política migratoria cubana no es exactamente al revés ¿Qué pasa que nadie emigra hacia ahí e, incluso, los convencidísimos socialistas van sólo de visita un tiempo y luego vuelven al horrible capitalismo?

Anónimo: coincido,aclarado el punto de individuali...

2009-10-18T11:09:07.700-03:00

Anónimo: coincido,aclarado el punto de individualidad.Ser neutrales en la segunda guerra fué muy convenientes para ambos bandos en conflicto,los barcos argentinos llegaban trnquilamente con alimento a Inglaterra gracias a pertenecer a una bandera neutral,en Concordia,Entre Ríos,hay una factoría inmensa(muy grande,hoy atracción turística)que funcionó del 39 al 46,prosesando carne para los británicos,y abandonada como está sigue siendo de los ingleses.Después refugiamos a miles de nazis con los fraternos brazos abiertos del peronismo.
Tercera Posición en aras de no negociar con nadie y terminar forreados por todos.
Saludos

Moscon: La tercera posicion como pais sin duda fr...

2009-10-18T10:37:09.261-03:00

Moscon:

La tercera posicion como pais sin duda fracaso porque a ciertos niveles eramos permeables a influencias extranjeras. La ambicion de algunos no tiene limites, lo cual los hace presa facil de mejores postores, sin importar la procedencia.

Como INDIVIDUOS tenemos una ventaja sustancial: Somos lo suficientemente insignificantes como para ser ignorados. Podemos ser agentes libres sin que nadie lo note.

Argentina jamas tendra esa posibilidad: Tiene un lugar en el esquema y asi seguira siendo. No podria salir ni aunque quisiera.

Algunos lo lamentan porque piensan que tenemos lo necesario para ser tiranuelos. No es mi caso.

Anónimo: Como conjunto social nos esclaviza nuestr...

2009-10-18T09:49:24.507-03:00

Anónimo:
Como conjunto social nos esclaviza nuestras desiciones que tomamos como ofertas de supermercado.dentro del abanico tenemos paquetes de derecha muy diestra y de izquierda muy siniestra,todos saborizados con un toque anarko.
Después de tragarnos el paquetito con la ilusión de mejoría aparecen los efectos indeseables,pero con una tosudez digna del vasco mas bruto seguimos adelante con la consigna"me da asco pero el sorete me lo masco".
Nos mentimos por el placer fanático en la toma de posición ideológica:"no puedo estar equivocado,este sistema es mejor que los otros".Causa y efecto cegador e imposibilitante de ver el problema en su totalidad,y el privilegiado en cualquier sitema defenderá negando el privilegio socializando con cartón pintado el bienestar para los demás.Del reparto de la torta nos dan las velitas.
Tu tercera posición es la mas romántica,pero como país así nos fué.
Saludos

Ah, como aclaracion, no use los Servimed para turi...

2009-10-18T09:07:33.521-03:00

Ah, como aclaracion, no use los Servimed para turistas, sino el sistema para cubanos.

Viva Honduras!!, Me interesaria saber por que dec...

2009-10-18T09:06:33.220-03:00

Viva Honduras!!,

Me interesaria saber por que decis "el cuento de que el sistema de salud pública cubano funciona"
Como decis que lo sabes de buena fuente, podrias ampliar?

Yo, como decia antes, estuve, lo use, vi como la gente lo usa, y, con sus limitaciones, puedo afirmar que funciona mejor que el sistema de cualquier pais latinoamericano.

Quiza una difrencia sea que, si, por ejemplo, en Argentina lo podes pagar, una clinica privada a todo trapo va a "ser mejor", pero cuantos pueden hacerlo?